巴菲特,比尔盖茨 访谈录 2010-03-19

主持人：你们两位今晚来到这里，是因为当前是美国历史的一个关键时刻。民众对美国经济以及整个美国资本主义体制存在着疑问。在过去一年，是否有那么一个时刻，你们两位曾经对资本主义以及我们的生活方式存在过质疑？

巴菲特：不，我没有怀疑过。如果真有这样的时刻，那该是去年9月，当时我们曾向经济投入了大量资金，当时美国看起来陷入了深渊。资金大量撤出货币市场基金。商业票据市场陷入绝境，一切都面临崩溃。我们投入了80亿美元，但只够维持几天的运转。但我从来没有对经济体系失去信心。美国依然运转着，我们的资本主义体系已经有200多年历史，其还会继续前行。

盖茨：我们拥有一个复杂的金融体系，事实已经证明我们会犯错误。但在这些状况的背后，更为根本的因素是创新，你可以创建新的公司，人们愿意承担风险和投资，伟大的科学不断发展。这个国家仍然拥有最好的大学、最好的科学，我们将对资本主义体系作出微调。当然，我们会吸取教训，不能用大量的短期贷款应对长期需求，不能承担过高的杠杆。但美国资本主义体系的基本面是持续的，这个体系是市场推动的，我们着眼于长远而投资教育和诸多基础设施。此外，我认为，在去年秋天情况最为糟糕的时刻，美国也诞生了一些发明创新。我们研制出了新药物、新芯片、新机器人等诸多新事物，能够在未来数十年改善我们每个人的生活。

问：两位是否认为，贪婪和不道德行为是否是引发当前这场金融危机的关键原因？

巴菲特：这当然会有一定影响。我们永远都会有贪婪心理，这并不是过去几年才出现的。去年第三季度，美国民众切实感受到了恐慌，贪婪与恐惧影响到了他们的行为。危机起源于华尔街，但随后蔓延到了整体经济。但我们永远无法摆脱贪婪，无法消除恐惧。我们拥有的资本主义体系，如刚才盖茨所说，是一个基于市场的体系，使得我们能够拥有出色的机遇和法律规定，能够释放出美国民众的潜能，达到过去几百年所不能想象的程度。

这个体系本身并没有错。我们的经济曾经充满活力，如今仍有拥有动力。但我们已经有最伟大的推动力。这才刚刚开始，贪婪还会延续，不用对此忧心忡忡。美国电影导演奥利弗·斯通(Oliver Stone)即将完成《华尔街》电影的续集。可能在这部电影中，第一集中的金融大鳄戈登·盖柯(Gordon Gekko)会再度归来。但这并不是推动美国经济体系前行的因素。推动美国经济体系前进的是市场体系中机遇的质量以及对市场所带来受益的了解，知道你退出之后就能享受到自己所获得知识带来的果实。这将推动美国经济体系继续运转。

盖茨：最好的体系是你拥有良好的短期评估标准、完善的会计准则，追求利润，关注风险，着眼于长期利益。投资进行新研究，让人们创建新公司。美国在鼓励年轻人冒险方面举世无双，而我就是最大的受益者。此外，我也必须招募那些较有经验的人，我必须将产品销售给较年长的人，这就是美国梦成真的过程。其他国家目睹了这一切，他们正努力创造这种动力。这有利于全世界。中国和印度将借鉴我们关于大学、创业精神以及简化商业流程的理念，这很不错。不过，我们谁也不希望再承担极端的杠杆，冒巨大的风险。

雷曼破产不可怕

问：盖茨先生，你并不是金融行业的人，但你能说说你最初听说雷曼兄弟申请破产后的感受吗？

盖茨：我对投资银行的关注并不是很密切。因此，我当时并没有觉得是一件非常可怕的事情。在科技行业，我最景仰的两个公司，王安电脑和数据设备公司(Digital Equipment)都破产了。因此我觉得，市况总有起落，一些公司会被淘汰，我并不会对哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破产带来了连锁反应，影响到了那些拥有该公司债券的人，一些复杂交易很难解开，这种复杂性可能会导致市场冻结。我记得当时我打电话给巴菲特，说“我应该对此感到担忧吗？”结果他回答说：“恩，有一点吧。”

主持人：沃伦，政府放任雷曼兄弟破产是个错误吗？

巴菲特：或许是吧。我得说，总的来说，联邦政府在应对这场经济领域“珍珠港事件”时表现得相当不错。如果当时美国银行没有收购美林，美林可能也会很快破产，当时确实会有一串多米诺骨牌般的连锁反应。我觉得，政府当时可能没有完全认识到雷曼兄弟是一个怎样庞大的多米诺骨牌，或者没有意识到该公司会对其他公司造成怎样的连锁反应。但总的来说，我对美国前财政部长亨利·保尔森(Henry Paulson)、美国联邦储备委员会主席本·伯南克(Ben Bernanke)、美国联邦存款保险公司董事长谢拉·贝尔(Sheila Bair)、现任财政部长蒂姆·盖特纳(Tim Geithner)打很高的分，因为他们面对危机采取了史无前例的举措。

问：巴菲特先生，我的问题是关于雷曼兄弟和高盛集团，你当时面临着投资机遇。我想知道，你为什么选择投资高盛，为什么不选择投资雷曼兄弟，或是同时投资两家公司？

巴菲特：在那个时候，我对高盛集团的状况和管理层的信心超过了华尔街任何公司。现在看起来，高盛可能也会随之受到牵连。安德鲁·罗斯·苏尔钦(Andrew Ross Sorken)的书《不能崩溃之庞大》很好地讲到了这一点。但我不认为金融体系会随之崩溃。我认为，联邦政府最终会采取正确举措。我认为，如果华盛顿采取正确举措，高盛应该就是最佳投资。我认为高盛的状况最为坚实，他们的前景最为看好。

主持人：沃伦，你当时说高盛拥有最好的管理层和很多其他优点。你现在还这么认为吗？

巴菲特：我和高盛的关系可以追溯到1940年我见到西德尼·温伯格(Sidney Weinberg)(注：高盛创始人)。我关注这家公司很长时间了。他们拥有严格的纪律，尤其是他们对市场的时机把握，我认为高盛在这方面是华尔街中最为出色的。我认为，高盛CEO罗伊·布兰克费恩(Roy Blankfein)有着非常出色的风险判断力。现在看来，如果当时金融体系崩溃，那么所有人都会受到冲击。但我觉得高盛拥有从事金融业务的最出色人才。因此，高盛是我的第一选择。当时，我也拥有一些其他选择。

问：考虑到经济衰退的严重性，一些人将此归咎于风险监控和承销标准的系统性崩溃，此后展开了关于政府应当扮演怎样的适当角色的党派之争。政府能够在其中扮演积极角色吗，应该怎么做？

主持人：你们两位怎么看待大政府？

盖茨：显然，政府在商业周期中发挥着影响。随着时间的推移，政府需要调整犯下的错误。眼下，问题主要是通过通货膨胀和利率水平进行衡量。切实的问题，你是否能够及时发现这些状况，让政府发挥积极的作用。现在来看，我们知道政府能够采取很多举措，救助那些即将破产的公司，以更为迅速的手段解决问题。但一个基本问题是，你能够发现泡沫吗，政府能发现泡沫吗？这是一个伟大的问题。一些伟大的经济学家对此有一些看法。但这个方面还没有得到证实。

巴菲特：去年9月，只有联邦政府才能挽救局面。整个世界都想要解除杠杆。投资者惊慌失措，慌不择路。当时唯一一个可能承担风险，也是所有人希望卸下风险的实体就是联邦政府。当时数天之内就有2000亿美元撤出货币市场基金，商业票据市场陷入瘫痪，只有联邦政府才能采取措施。幸运的是，我们的联邦政府官员认识到了状况，迅速采取了措施。政府发挥了巨大的作用。着眼未来，我们需要避免过度承担杠杆，阻止大型金融机构的高管过度冒险，这将是一个非常困难的工作。但我们正在采取对策。为了营造更伟大的社会，那些被迫向联邦政府求助以保生存的金融机构，他们的高管应当更多的下台。目前为止，在对那些CEO们采取胡萝卜加大棒的措施方面，我们在这方面已经做得更好。但我觉得还应该伸出更多的大棒。

家庭是道德教育的最佳场所

问：你们两位认为，像哥伦比亚商学院这样的商学院应当为信贷危机所发生的一切承担起怎样的职责？

盖茨：记住，资本主义取得了巨大的成功。人生标准，一切伟大的事物都来自于此。商学院的职责是训练人们思考价值和领导能力。伟大的商学院会传授出色的技能。现实是，我们遭遇了危机，我们遭遇了挫折，或许我们因为犯下的错误而白白浪费了两到三年时间，但这并不是说商学院就不会发挥重要的作用。

未来几十年，商学院都会教授关于此次危机的个案研究。至少我们会因为反思经历的痛苦而从中受益。杠杆是一件非常危险的事。巴菲特刚刚谈到了金融衍生品就好像大规模杀伤性武器。投资者并没有对此给予充分重视，尤其是在房地产领域，他们没有完全理解房价可能下跌带来的风险以及这对其他衍生品工具带来的系统性风险。

主持人：沃伦，你会在商学院教授道德课程吗？

巴菲特：我觉得学习道德的最佳场所就是家庭。我觉得，我们大多数人在上商学院之前就对身边事物有了既定的价值观。我认为，在商学院强调道德观是重要的，但我觉得家庭是接受出色教育和道德观的最佳场所。

如果你回顾19世纪，我们曾经有过7次银行大恐慌。回顾20世纪，我们有过大萧条、世界大战和大流感。美国并不能避免问题。但我们可以解决问题。在未来100年，我们的体系还会再度闪亮。或许15年的时间是马马虎虎，但我们还有85年好时光。在20世纪，道琼斯指数从66点增至11400点。这里是一片肥沃的土壤，我们没有理由怀疑它。

看好IT、能源以及制药三大行业

问：盖茨先生，你觉得哪个行业会诞生下一个比尔·盖茨？我很想投身于这个行业。

盖茨：每个行业都有不同的创新步伐。不过IT行业一直是最为令人激动的，软件、光纤和芯片的魔力在推动着这个行业，芯片能力每隔几年就会增长一倍。IT行业也改变了其他很多行业的规则。IT和互联网行业所发生的一切令人不可思议。不过，未来数十年会有一些其他行业令人惊叹。能源技术，提供环保的廉价的能源。这个领域存在着诸多科学，大量商机，是一个全球性业务。这里将存在一些伟大的职业机遇。还有制药行业。我们还无法治愈帕金森症、阿尔茨海默并或者20种疾病。可以肯定，我们会不断对此继续研究，这是我看好的三大行业。当然还会有很多其他领域，但我最看好这三个行业。

巴菲特：找到你感兴趣的领域，你对此拥有激情的领域。如果我当年离开哥伦比亚大学的时候，有人告诉我IT行业会出现比尔·盖茨，我不认为自己会在这个行业中表现出色。但我知道，什么吸引我。我曾经提出为本·格雷汉姆(Ben Graham)(注：投资大师)免费工作，但他对我说，“你高估了自己”。不过，我还是投身于商界。我保证，只要这个领域令你着迷，你就能取得成功。别让其他人告诉你该做什么。你应该寻找自己的道路。

主持人：刚有个学生问道：哪个产业可能会出现下一个比尔·盖茨？我们借此机会对这个教室里的学生进行了一次调查，看看他们是否认为在有生之年还能看到微软公司这样富有变革力的公司，结果十个人中有八个人都做出了肯定的回答！也就是说，80%的人认为他们还有机会。你们真是一群激情四射的家伙。比尔，你是不是也同样抱着这种乐观想法？

盖茨：当然。资本主义是伟大的，时刻有大量新鲜事物诞生。有些失败了，有些沦为平庸，但有些则是相当特别，它们会不断成长，然后某一天，令每个人都大吃一惊。在我提到过的那些领域还将会不断涌现出许多这类令人惊叹的公司。

铁路关系国家未来

主持人：好的。让我们听听看下一个学生问题。

问：你好！我想问巴菲特先生，关于近来伯林顿北方公司(Burlington Northern)交易背后的原因有很多说法，我想知道你在这个时期增持铁路部门资产的真正动机是什么？

巴菲特：当我六岁的时候，我想要一整套火车玩具，结果老爸不肯买给我。你好好想想这件事。铁路是和国家未来的前景密切相关的。让我们从这里开始，我觉得这前提再简单不过了——你没法把铁路挪到中国印度或者什么别的地方，而且未来的几十年里美国还会有更多的人口。他们会旅行得更频繁，而且肯定还会有更多的货物需要运输。从环保或者省钱的角度，火车都是最好的选择。伯林顿北方公司去年平均算来可用一加仑的柴油运输一吨货物470英里。这可比高速公路要实惠得多！同样情况下，火车消耗的燃料仅有卡车的三分之一，而且污染也少得多。一列火车顶得上280辆卡车！因而未来，铁路是更合适的交通工具。

我喜欢美国西部，我喜欢伯林顿公司拥有的数千英里铁路。你知道，如果国家前途黯淡，那铁路也没什么前途可谈了。我愿意赌上一大笔钱，准确来说是340亿美元，在十年、二十年、三十年后贸易会更加繁荣，美国会变得更好；对柏林顿公司的股东来说，也更好。

主持人：好的。下一个问题。

问：你好！我们刚经历过可能是这辈子最糟糕的金融危机，起码我希望是最糟糕的吧。我知道这使得很多美国人对于未来忧心忡忡，甚至辗转反侧夜不能寐。有没有什么能使得你们中的任何一位也出现类似情况？

巴菲特：我尽量让我的生活中不出现这种事情。我不想让你们听上去觉得我像个流行病爆发季节里的殡仪业者，但去年秋天对我而言确实激动人心。有些机会一两年之前根本不会有，有些交易更是不错。所以说，我实在不曾辗转反侧夜不能寐，当然我也不想处在那种可能导致我夜不能寐的境地。我也不为我们经济体系是否能最终幸存而担心。毫无疑问我们是一团糟，但是工厂还在，玉米地也还在，美国人的聪明才智不曾随风而去，下一个比尔·盖茨的创新精神也不曾失去。美国会没事的，我知道这点。我们只是需要重振旗鼓，而且我们已经开始这么做了。

不要杞人忧天

主持人：比尔，你提到之前你给沃伦打过电话，他说的是“大概我们需要稍微担心些事情”，你会在夜里因为忧虑而辗转难眠吗？

盖茨：不会。金融系统有着很大的自我调节余地，而且还有着不错的管理人员，这是相当幸运的事。我觉得有些不好的事情可能会是令人震惊的，譬如今后二十年要面对的恐怖分子制造的大型事件就是个相当糟糕问题，以及疫病，譬如目前正在流行的流感则是另一个。所以你得时刻关注着这些异常情况。这就是我想要指出的两点。但是整体上，这个系统的其他部分是有着自动纠错的能力的。

长期来说，我担心的是我们的教育系统，尤其10年级以后的教育应该比现在的更好，不过这还不至于使我夜不能寐。对于未来的机遇和国家的经济实力而言，教育系统都是非常重要的。考虑到它没什么改进，我觉得有点令人担心，应该得到更多人重视才好。

巴菲特：贝基，如果你有个极好的农场，而且你知道今后50年中有5年会出现旱灾，但其他年份都是风调雨顺的，你不会因为这5年而郁郁不乐吧？你得承认你有个很不错的农场，我们美国的经济系统也是如此。

主持人：考虑到我们刚遭过旱灾，这是不是不大可能会……

巴菲特：不会。如果你在哥伦比亚大学里学过统计学，你就得承认这点。

主持人：好吧。下一个问题继续。

问：巴菲特先生，近来市场上扬的走势之猛史上罕见，很多人都在质疑目前的价格水平能否维持，您觉得这真的是市场的反弹吗？

巴菲特：明天谁知道会发生什么事呢？我举个例子来说明吧。我在1942年买进了我的第一支股票，那时候我11岁。我从那时起步，渐渐认真起来。你觉得，1942年之后直到现在，对市场而言的最好年份是哪一年？你大概没法知道答案，是1954年，道琼斯上涨了50%。实际上，你回顾1954年的时候会发现那也是个萧条时期。那一次的不景气始于1953年的7月，失业率在1954年的9月达到最高点，到11月的时候就业市场境况更是凄凉。

因而，只看到目前经济状况就决定是否买卖股票是十分不明智的做法。你得着眼长期来考虑特定时期中你投资的股票价值。所谓的“下周”没什么意义，因为下周实在是太近了。重要的是，要对你投资的行业有着正确的长期预计并且做出评估，不然你就总是和糟糕的经济或者低迷的市场作伴了。我在买下伯林顿的时候，我才不在乎是不是在下周、下个月或者明年会出现一波购车热。这样的时期给了我一个机会去做一些事情。等待是愚蠢的。我写过这样的文章。如果你一定要等到你看到知更鸟的时候，春天都结束了。

主持人：但是同时，沃伦，你也反复提到说去年在美国不少领域的投资是一次冒险，一次对美国未来的豪赌。你在海外有不少投资，也在中国花了不少时间。到底是在美国机会多，还是海外机会更多呢？

巴菲特：我认为美国现在机会更多。我们是世界上最大的经济体，我们正寻找着大手笔的交易呢。不过我也很高兴能找到一些别的东西，不管是在中国还是别的什么地方。美国现在的机遇比其他任何地方都多。

主持人：盖茨，你同意这说法吗？

盖茨：恩，是的。美国得益，全球得益。你不大可能碰到世界其他地方境况良好而美国一塌糊涂的情况。我们的命运被自由贸易和世界各地不断涌现的创新捆在了一起。你知道，即使是在伯林顿公司也有不少员工是来自世界各地的。

巴菲特：我希望如此。

中国的发展激动人心

盖茨：中国正在发生的事情十分激动人心。对我们来说，简直太棒了。如果我们要在中国人民如1979年那般穷困和如我们一般的富足两者之间来选择的话，我觉得还是让我们希望他们成为和我们一样的消费者和发明家吧。他们距离这个标准还很远呢。不过，中国拥有庞大的人口，足以发生很多不可思议的事情。你们可能了解，有些过去我们认为是接受我们援助的国家，譬如巴西、墨西哥、泰国等等，现在都成为了生力军。对于世界而言，不单纯依赖于美国是件好事。但美国是能源革命最可能出现的国家，IT业的革新方兴未艾，我们仍将是先行者。

主持人：好了。我们很快回来继续下一个问题。顺便说一句，如果有机会的话，你觉得沃伦·巴菲特或者比尔·盖茨来当你的职业顾问如何？

问：我想问盖茨先生，你每天所做的事情中最重要的是什么？

盖茨：恩，我做的事情挺多的。我想最重要的事情应该是阅读，然后继续学习吧。我涉足不少新的领域如健康、教育、基金会等等，读的东西很多，我也非常喜欢阅读。我觉得，用知识武装自己然后和那些专家学者们坐在一起并和他们一起探讨，是让我明白自己在做什么的好办法，也就是说，我想，学习是最重要的。

问：我想知道，巴菲特先生MBA毕业后进入真实的商业世界时，有什么东西可能是MBA教育中所缺少的呢？

巴菲特：MBA教育给了我足够多的准备，我不是说这个学位，而是说一些教授教了我很多。我六、七岁的时候就知道我对投资有兴趣，应该说我挺很幸运，那么早就能找到自己感兴趣的东西。我在哥伦比亚大学有两个非常好的老师，我读了他们所写的所有文章和书籍。不是说知识水平有了多惊人的增长，但是我从中获得了灵感并深受鼓舞。他们对我太好了，对我就像对待自己儿子一样，会带我出去吃大餐。

投资家本·格雷厄姆对我也是如此。这些令我对自己坚信不疑。这些信任我的人们把我带入了这个我早已深爱的领域，一如顺风而行。不过对于MBA我在这里要补充一点，现在我打算为在座的每一位支付10万美元，相当于你们未来收入的10%。你们可以在节目结束后来找我。(笑声、掌声)如果这个是真的话，如果你们10%的资产是10万美元的话，你们现在就拥有百万美元资产了。你们可以不断提高自己——你们很多人都可以这样做——就像我毕业的时候本来可以提高沟通能力一样。你们知道，这个可不是课堂上教的。我后来参加了戴尔·卡耐基(注：美国著名公关学家和教育家)的公共演讲课。

如果你们通过提高沟通能力，将自己的价值提升了50%，就相当于增加了50万美元的资本价值。你可以在课后来找我，我会支付给你15万美元。

问： 盖茨先生，你显然是通过艰苦卓绝的努力才达到现在的高度，你认为单纯的运气在你的成功中扮演了什么角色呢？

盖茨： 我在很多方面都十分幸运。我幸运地拥有某些天赋，父母与我分享他们的工作感想，慷慨地允许我购买任何想要的书籍，而且我赶上了好时机。微电子处理器是一项复杂的发明，只有当你够年轻的时候才能发现它的意义，而我正为文字软件着迷，这使得微处理器获得了不可思议的影响力。无论是机遇和技术，我都算是适逢其会，还幸运地遇到了一些人，如我面前的沃伦，有机会和他们交谈，向他们学习。一个人能如此幸运实属难得，但这是我成功的主要因素之一。

忘年交

问： 我想分别请问巴菲特先生和盖茨先生，在你们之间独特的友谊和职业交往的生涯之中，对方什么特质是最令你佩服的？

主持人：好的。谁想先开口？

巴菲特：嗯，我想说我最佩服的是比尔对于如何处理他积累的财富的态度。如他所说，他是个非常幸运的家伙，生当其时其地，创业适逢其会，成功得水到渠成。最终，他明白自己是一个伟大社会的受益者，而不是每个人都如我和他一样幸运的。他认为，世界上每个人都和其他人一样是平等的，而他不仅以自己的财富来支持这个观点，更以自己的时间来支持它。他的妻子梅琳达也是如此。他们将把自己的后半生所有的精力、才能、财富等等都用在改善世界上65亿人的生活上。这是我最佩服的。

盖茨：对于沃伦，你可以说出他的许多优点，譬如他的品格和幽默感。但是我想说的是他对教学的热忱，他将世事化繁为简并渴望教导他人的热忱，如此一来，人们能从他一生的经验汲取宝贵经验，并从无数他建立的旨在揭示事物规律模型中受益匪浅。他乐于教导他人。当他在给我打电话的时候也是这样做的。这是我获得的一份的真正礼物，我对此深怀敬意。

问：我想问两位一个问题。在你们职业生涯中，你们很早便知道自己想要什么。对于那些还懵懵懂懂的人，你们有什么建议吗？

盖茨：找到真正激发你激情而且你又擅长的事情有时候可能得花上不少年。我想沃伦和我都挺幸运的，某种程度上来说，可以说是直接就撞到了。那时候我甚至不知道我的兴趣是不是软件，也不知道能不能算一份职业，我只是迷上它了。这事发生的时候，感觉好极了。我想大部分人都是在20多岁的时候开始尝试一些不同东西，经历中的有些事情会带给你不同的感觉，也带来不同的工作机遇。我想你该在最初的工作中尽量寻找接触不同东西的机会，然后当你发现你为之着迷的事情之后，直接开始干吧。

巴菲特：首先，我想说，先找个合适的人结婚吧。嘿，我说这话是认真的。这会令你的生活发生很大的改变，它会改变你的志向抱负乃至一切。和什么人结婚这非常、非常重要。此外，你该试着设身处地的想象，如果你是我，也就是说，如果金钱对你而言已经没什么意思了，你会做些什么。我79岁了，但我仍然每天工作。这是这世界上我最想做的事情。在你生命的早期，你距离这个境界越近，你在生活中获得的乐趣会越多，你也会做得越好。所以，不要被眼前的利益所控制。然后，尽可能地找一个你敬佩的人或者组织并为之工作。

那时候我愿意为本·格雷厄姆工作是因为我对他的敬仰超过对行业中的其他任何人。我不在乎他付我多少钱。当他终于雇了我之后，我搬到了纽约，在我收到第一份薪水之前根本不知道自己的工资是多少。但是，我知道我愿意为他工作。我知道每天早晨我从床上一跃而起，对于今天要做的事情充满期待，而且当我晚上回家的时候我会变得比早晨更聪明。找一份令你兴奋的工作吧，为某个激起你热情的人或者某个机构工作。

问：这个问题是给巴菲特的。如果收购伯林顿北方公司代表着你长期以来的买入并永远持有的投资哲学，那么此次金融危机是否对你的投资哲学或者投资进程产生影响？

巴菲特：不，我的投资哲学一点儿都没变。我喜欢具有持久竞争优势而且管理层为我所喜欢并且信任的企业，我喜欢以合适的价格买入这种企业。附带的，我还可以享受胜利的果实。但我自己不会去经营一个企业。

问：请问巴菲特，你是否建议个人投资者根据格雷厄姆和多德的投资法则进行投资和分配资本？

巴菲特：这取决于他们是否是一个积极型投资者。格雷厄姆将投资者分为积极型和消极型。如果你愿意在投资上面花很多时间，我建议你尽可能多看资料，你就会发现便宜货，一旦发现就马上行动。

我从1950年、1951年开始使用这种投资方法以来，这种方法从没发生变化，而且在我的余生也不会出现变化。我不上学以后，读了穆迪的约1万页报告中的每一页，而且读了两次，寻找适合投资的公司。你也需要这样做，世界上不会有人告诉你有什么好买卖，你必须自己去找。不过这非常耗时。

如果你是消极型投资者，我只建议你在很长一段时间内持续买入指数基金。

我要告诉你的一件事就是，最差的投资就是持有现金。虽然大家都说现金为王，但随着时间流逝，现金的价值将下降。相反，好的企业会越来越有价值，而且你不需要花太多时间关注好企业，你只需要找到并投资于这些好企业。

主持人：这是不是意味着你认为最坏时期已经过去了？你也一直持有很多现金啊。

巴菲特：持有足够的现金能令我感到舒服，不会在睡觉的时候感到担忧。但这并不意味着我喜欢将现金作为一种投资。长期内现金是无利可图的投资。但你总要有足够的现金，以避免别人可以决定你的未来。

现在，最坏的事情——金融恐慌已经过去了。不过金融恐慌的影响还没有结束，但这种影响总会结束，可能是明天、下周、下个月或者一年后就会结束。虽然失业还未触底、商业也未触底，但股市已经触底。不要因为觉得明天会有更吸引人的投资，就错失今天很吸引人的投资机会。

谨慎投资替代能源

问：请问你们如何看待将替代能源投资作为发展经济和使经济恢复增长的方式？

主持人：盖茨稍早谈到过这个问题。

盖茨：关于替代能源投资，目前存在很多很多想法，但这些想法中很多都可能走进死胡同。太阳热能、太阳电能以及核能等都将得到发展，我们将发现这些替代能源是否能够解决成本挑战。我们希望确保所有替代能源都得到足够的研发和监管批准，因为这些替代能源中将有一个能为我们提供安全廉价的能源，虽然我们现在还不知道是哪一个。

我认为现在我们对替代能源的研发投资还不够，政府政策应该促进对替代能源的研发投资。

现在，替代能源是最为流行的投资领域。当大家都关注一个领域时，对这个领域的投资就会很多，总体资本回报也会很高。但是当某种东西成为热门时，就会出现泡沫。因此，应该谨慎对待替代能源投资。替代能源是一个热门投资领域，但不是一个好的投资领域。

问：你曾经说过，大潮不退去，你就永远不会知道是谁在裸泳。当然，知道何时会退潮也很重要。我们该如何培养，或是鼓励商业领袖洞察环境？

巴菲特：我觉得他们过去一年已经吸取了很多教训。在伯克夏，我们实际上有70多名管理者。我认为，他们大多数人都比15个月前更为明智了。不过，我觉得有效的原则能让你渡过一切，这是我从格雷汉姆那里所学到的。我以此渡过了市场起伏，不需要对此感到担忧。

商界领袖最重要的特质

主持人：比尔，你认为一名商界领袖最重要的特质是什么？

盖茨：令人惊讶的是，经商的要素非常简单。你获得的收入必须高于你所花的成本。这是一个非常简洁的概括。但要预计未来数年的情况并不容易，我们是否进行正确的投资？我们是否能在竞争中胜出？这是某种常识，我想你们会通过经验拥有这种意识。我认为，这是一个随着时间积累的东西，而商学院则是你能够密集积累经验的地方。

巴菲特：简单地说，把企业当做未来100年你家族能拥有的唯一企业来运营，而且你还不能出售它。但你不需要每个季度用利润去衡量企业业绩。衡量的标准是，企业是否能够抵御风险，给企业带来竞争力的特质是扩大还是缩小。我对他们说，如果你从事什么业务，是因为其他人都在做的话，那这是不够的。如果你将其作为一个理由，那就忘了它吧。你不需要为做什么事找一个理由。但不要以此为理由。

问：你们两位觉得是什么特质让你们与众不同？

巴菲特：我们俩拥有激情。我们从事现在的事业是因为我们热爱它。我们并不是为了发财才从事当前事业的。我们可能是觉得，我们能够做好它，能够成功从而致富。我觉得激情是极其重要的。我很幸运拥有几位伟大的导师，父亲是我人生的一个伟大导师，在职业生涯方面我受益于格雷汉姆。我很幸运在很早的时候就奠定了正确的基础。我基本不再效仿其他人。我每天早上会照镜子，镜子总是同意我。于是我就出门做我认为自己该做的事情。其他人想什么不会影响到我。

主持人：比尔，如果你必须选出一件让你鹤立鸡群的事情，你会选择什么？

盖茨：让你身边拥有伟大的人，大量阅读，从长远考虑。但我还认为，你必须在一些重要时候拥有自信。当我离开哈佛大学的时候，我对朋友说，“为我工作吧”，这其中存在着某种自信。你会有一些时刻，必须相信自己，你必须抓住这些时刻。

问：巴菲特先生，你最近为比尔盖茨夫妇基金会作出了巨大的贡献。是否可以谈谈你为此贡献的原因和感受？

巴菲特：我只有在与他们目标完全一致时才会投入，这一目标就是为大多数人做最好的事情，不管他们在哪里，男性还是女性，肤色和信仰如何。基金会相信每个人都是平等的。我非常善于赚钱。如果你读了亚当·斯密(Adam Smith)在1776年写的关于劳动分工的文字，你就会知道，如果你老婆要生孩子了，别试图学会自己接生，你该去找个产科医生。因此我从事我所擅长的工作。而他们与我志向完全一致。

问：对两位而言，最为重要的导师是谁，你们从他们学到了什么？

盖茨：我的父母为我做出了伟大的榜样。我父亲是个律师，他会和我分享他所做的事情。我还有一些商业合作伙伴，我们互相学习，尤其是史蒂夫·鲍尔默(Steve Balmer)。我还从巴菲特身上学到很多，听听他是如何应对艰难状况，如何从长远考虑的，如何影响世界。如果你有机会和这样的人在一起，那是太棒了。

大赞对手

问：我的问题是关于苹果。盖茨先生，你能否评论下史蒂夫·乔布斯(Steve Jobs)作为苹果CEO的表现？

盖茨：恩，他做得非常不错。苹果的业务有所不同，他们的产品包括了硬件和软件。但当乔布斯回到苹果的时候，苹果处在非常艰难的状况。实际上，当时苹果差点就难以生存。乔布斯也带来了管理层。他给苹果带来了关于伟大产品和设计的创意，这使得苹果成为了不可思议的力量。拥有这样的竞争对手很不错。我们也为苹果写软件，微软与苹果展开竞争。但在我所从事的行业中的领袖中，乔布斯拥有更多灵感，他拯救了苹果。

问：盖茨先生，你是否觉得谷歌就像早期的微软？

盖茨：恩，他们的确拥有和我们过去一样的问题。(笑声)这是另外一个出色的竞争对手。他们招募了很多出色的人才。他们在搜索市场占据了领先地位，获得了难以置信的利润。随着时间的推移，谷歌会面临更多的竞争压力。谷歌是一个伟大的成功范例，两位年轻人共同努力，推进一个创意，取得了绝对伟大的成功，而我们都在使用搜索引擎，都希望可以有多样性。我们会从中受益。

问：巴菲特先生，像你这样的价值投资者相信基本面分析，而深入的基本面分析对智慧投资非常关键。不过，你过去曾几次说，你进行过非常迅速的资本配置决策，有时候还不到五分钟。我想知道你当时是基于什么数据才做出自信决策的。

巴菲特：这是50年的准备以及5分钟的决策。(笑声)

主持人：你只是看看数据表，看看年报，就做出决策？

巴菲特：是的，有时候我可以这样。就拿投资可口可乐来说吧。我喝可口可乐有60年时间了，我从中看到了几个关键要素，并在1988年购入了该股股票。但重大决策是根本不要耗费多少时间的。如果你耗费很多时间进行投资，你就会陷入麻烦。

主持人：如果美国是一只股票，你们会买吗？

盖茨：当然。

巴菲特：用保证金购买(注：保证金交易是指向安排交易的经纪人借用部分款额来购买股票的方式，巴菲特的意思是借钱购买)。(笑声)